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作家老九
中國網:
“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看。今天，我們特別邀請到了2013年全國網絡爆紅作家、中國作家協會會員、中國煤礦作協副主席老九老師與我們對話。
中國網:
老九老師您好！
老九:
主持人好！
中國網:
您跟我們網友打個招呼吧。
老九:
大家好！
中國網:
老九老師，我們給今天咱們的對話擬定了一個題目，叫做“小說是一種生命的學問”。不知道您怎么看待這幾個字？
老九:
關于對小說的認識、看法，甚至定義，可能十個人里邊會有十個看法，或者七八個看法。有的人說小說是故事的再現，有的人說小說是人生的關照，從我自己創作小說的實踐出發，我認為小說是一種生命的學問。前一段有幾家媒體對我有專訪，都BMW零件是紙媒，我在這個里邊談了一些我對小說是一種生命的看法。就我本人而言，我喜歡貼近生命的寫作，貼近生命真實的寫作，有自己腔調的寫作。我認為小說是一種生命的學問這個比有的一些泛泛的說法要更深一些，包含的意味更廣一些，可能溫度應該更高一些。這是我的看法，自說自話而已。
中國網:
我們知道去年您的小說《連環劫》在國內外幾百家網站都上線，而且點擊量據不完全統計有8000多萬人次，評論有100多萬條，而且還被幾十家媒體都推薦了，這對于網絡小說來說是可遇不可求的，不知道您怎么看待這個現象？
老九:
《連環劫》這個網絡小說在2013年確實比較火，我記得當時《北京晨報》報道它的時候，直接就用了那個題目賓士零件，就是“《連環劫》為什么這樣火？”。大概在去年3月9號的那天晚上，鳳凰衛視有一個欄目叫《天下被網羅》，那天我還記得好像是委內瑞拉的總統Bentley零件去世，正好是直播，那天播了這個新聞，3月9號的早晨又重播。后來朋友給我打電話的時候，我也很吃驚。幾百家網站，我這個特點跟其他的網絡寫手還有點不太一樣，比如像唐家三少、我吃西紅柿，像這些，我是一個網站也沒簽約。其實我這個小說認真地說起來，它是一個純文學小說，但是它確實應用了一些網絡的元素，比如《連環劫》它有一個推理的外殼，節奏超快，另外它是多角度敘事，其實這個結構有的網友還是有爭議的，關于這一點，也有一些評論，可能在中外五百多家網站里，評論103萬條，有的網站十幾萬條評論，其中中國作家網是8.9萬條評論，他們評的就是“弘揚正能量”；鳳凰衛視說“暗接正統”，融入了很多元素。實際上整斯柯達零件個《連環劫》它不僅僅是一個工業題材小說，我雖然是以煤礦為背景的，它是一個非常沉實的現實主義小說。前不久在上海書展期間，8月13號《文學報》的記者對我有一個專訪，他8月14號專欄發出來，具體地，我解釋了一下《連環劫》它為什么火，我大概說了七條，現在網絡上也有，朋友們也可以看一看，這個因時間關系，我就不多說了。謝謝！
中國網:
我們知道您這小說集《連環劫》已經由作家出版社出版了，而且在咱們全國主要的網站，包括全國的新華書店都上線上市了，非常熱銷。而且我們聽說根據《連環劫》改編的電影劇本也已經完成了，而且要進入籌拍階段了，能不能給我們介紹這方面的情況。
老九:
我先回答您第一個問題。這個書作家出版社出了之后，還確確實實油氣分離器改良版比較熱銷，大的商業網站，先是亞馬遜，然后是當當，現在可能京東、淘寶，我前天查了一下，可能得有20多家商業網站都在賣這個書，據我了解前期的第一批書已經全部賣光了，現在作家出版社在考慮加印，這個確實是事實。
另外改編電影這塊，因為《連環劫》它有一個推理的外殼，它是由一個案件作為軸心的，但是實際上它不是一個純粹的破案小說，它只不過是有這個元素，然后整個小說其實反映的還是社會現實生活，還是世態人心。去年的時候，有那么幾個導演一直跟我在商量這個事，去年的時候就簽約了，現在正在寫劇本，已經接近尾聲了。這個劇本是費明先生來操刀，費明也就是中國話劇院的大編劇，今年64歲了，他的作品不少，比如像《家有兒女》、《離婚了，就別再來找我》、《初戀時，我們不懂愛情》，他是挺有名的，我本來是個礦工，但是因為費明先生，我在很多方面，等于是沾光了。劇本一旦完成，下一步導演或者制片人他們就開始籌拍，好像離這個日子已經不遠了。
中國網:
不久就能看到您的作品搬上大熒幕了。關于您這個小說集《連環劫》，我們知道它是一個非常異于常規的文本，可能是各篇相對獨立，又相互貫通，而且每一篇都有一個人物叫“老九”，這個老九的原型就是您是嗎？
老九:
確實是我。為什么是這樣一個結構？實際上《連環劫》早期的時候，初稿我寫了八萬字，是第一人稱，就是我的角度，我后來在奧迪零件看這個小說的時候，感覺作者成了全知全能，就是我成了全知全能，這個顯然在很多的場景里邊，敘事里邊，包括故事行進的邏輯過程當中，有點太生硬，后來我把那個廢棄掉了，現在是多角度敘事。我這個書《連環劫》的結構類似于像美國一個作家叫舍伍德·安德森，他有一本書叫《小城畸人》，包括前一段去上海書展的奈保爾，奈保爾有本書叫《米格爾街》，好多的朋友們肯定讀過，《米格爾街》就是17篇短篇小說，寫了米格爾街的各色人等，有的在前面去世了，但是它整個人物，大部分人物，都是貫通的，《連環劫》也是這樣，它的整個Porsche零件幾篇小說，人物是貫通的，故事是貫通的，甚至在某些方面，精神、思想也是互相之間有聯系的，這種結構是我的一種嘗試。現在可能咱們文學圈也好，還有非文學圈也好，這種東西有，但是還比較少。
關于作家本人叫老九或者作者本人叫老九，小說中的主角也叫老九，這也是我的一種嘗試，我是想這樣更真實，你作者雙重的身份更有帶入感，另外當這樣去寫作品的時候，有的讀者他對這個是挺感興趣的，模糊這種身份的邊界，讓讀者和你作者本人，然后再和小說中的人物共同就我們關心的故事、邏輯等等走下去。大概帕慕克，就是寫《我的名字叫紅Benz零件》的土耳其的作家，他應用過這種寫法。汽車材料
中國網:
所以像小說當中的其他人物呢，像白大勤、張弓子這些也都有原型嗎？
老九:
很坦率地說有原型。關于小說的原型與模特的問題，其實我們上過小學的，上過高中的，好多的學生，年輕的朋友耳熟能詳，因為魯迅先生他寫的小說，往往臉在山東，腳在山西，眼睛在河南，我說的是大概，大概是這個意思，可能魯迅先生不是這樣說的。我這個里頭，您剛才點到的幾個人，他們是有原型的，但是也有一些合理的想象。小說既是一種生命的學問，同時它也是一種想象的藝術。這次在上海的時候，有一些讀者問我，老九你的小說，跟別人有什么不同？你原來好像是寂靜無名的，幾乎是一夜之間讓有些人認識了你，當然一會我估計這個話題咱們還要談，咱們先省略這個話題，待會再談這個話題。
白大勤確實她是我初戀的對象，人應該實在一點。對男人來說，實在就是力量，或者說真實就是力量。現在咱們貫徹落實社會主義核心價值觀，其中在個人層面上，誠信這個東西就很重要。
中國網:
我們就要八卦一下，這里面有什么精彩的故事，能不能跟我們分享一下？
老九:
就像小說《連環劫》寫到的，我還確實是初中一年級就輟學了，那個女孩長得非常漂亮，而且漂亮還不完全能夠反映這個人的全部，很美麗，很智慧，屬于秀外惠中的那種。我在我的其他散文里，也寫過這個白大勤，而且里邊有一首詩，你要豎著念，它是一個藏頭詩，豎著念是“白大勤清靚倚乾坤”，就是極言她的美麗。白大勤這個人長得多么漂亮，多么秀外惠中，多么可愛，我沒正面去描寫她，比如她的相貌，她初中一年級的時候，從外地跟她父母一塊調過來，第一次做課間操的時候，大家一見她，男同學一看她，隊形就亂了，老師怎么喊，也不頂用。第二個細節就是她參加工作之后，在食堂賣飯，然后礦工們都往她那個窗口擠著買，因為都想看她，她長得又漂亮，態度又好，然后賣得又快，因此她那個隊老擠，別人那個隊那人很少，都沒人去，當然這個里邊還有一種對美的共同向往。
我寫白大勤這個人物，其實不論是男還是女，對初戀這個事情，大家都有自己的體會，當然后來多少年也沒有見過，我們有不少的作家寫過這方面，如果你初戀，這個對象特別美，不論男女德系車零件，你童年的那種美或者初一那種美，其實是萌動的，它是一種自然的東西，也可以說是里邊有更多的非理性的成分，但是它印象會很深。如果從另外一種意義講，不見面更好，因為我看過這種見過面的小說，可能那個結局又朝另外一種方向發展，兩個人的心理，都不一樣，跟初中的時候，跟少年時候的感覺不一樣，我想對于初戀的認識，現在的年輕人應該比我這種年齡的人認識得更準，更深刻，更全面。
中國網:
現在年輕人可能沒您那么含蓄了。我們接下來再聊聊您，您是礦工出身，包括現在也是仍然在煤企工作，不知道您怎么評價工業題材的文學創作，包括工人創作的現狀？
老九:
我是1976年6月就在河北汽車冷氣芯的邢臺煤礦下井，我就是一個井下工出身，我大概下了五六年井。后來在洗煤廠看運煤皮帶。我這里邊有一篇小說叫《對象》，就是寫了我在洗煤廠看運煤皮帶的一些故事，當然在藝術上屬于詩性的小說。后來我在這兩年寫小說過程當中，跟我早期寫是有很大區別的，就是整個的小說認識、創作實踐，甚至創作準備，創作構思，都跟過去不一樣。因為我在工礦，從廣義的范圍來說，它當然可以劃分到工業題材，我再用一個“當然”說，當然就體裁來劃分文學，大家也有好多詬病，不茍同這種說法，可能更多是為了省勁吧。現在的工業題材的創作，應該說不太景氣。有些同志說老九，最近一兩年你這幾篇工業題材可能動靜大，這個跟整體的工業題材少有關系。你比如像早期的咱們大家耳熟能詳的，像草明的《原動力》、《火車頭》，乃至于肖軍的《五月的礦山》，寫老的東北工業基地，到70年代末到80年代底這一段，如果準確劃分時間的話，可以劃分到以1987年為止，像蔣子龍、張潔，像《喬廠長上任記》、《一個工廠秘書的日記》、《沉重的翅膀》、《赤橙黃綠青藍紫》等等，再到后來像肖克凡、劉慶邦，他們工業題材寫得都很好，劉慶邦他的題材小說就一個工業題材——煤礦，他也是煤礦出身，但是是我的老師，是我亦師亦長的老師，當然我們也是很好的朋友。
老九:
再這兩年，也有一些工業題材的，比如在一些選刊里，像東北的李鐵，選得都挺多。我覺得整個工業題材，因為時代在發展，時代也在變化，整個工業題材的內涵和外延都不應該像過去那樣，用傳統的一種方法，一種理論或者一種邏輯，你去框定它，這個是不對的。比如我們傳統的產業劃分，現在這種產業的邊界已經模糊了，第一產業農業，第二產業工業，第三產業服務業，現在網絡產業算什么？文化產業算什么？旅游算什么？另外現在關于網絡文化這塊，它有好多的東西需要研究，再一個你說工人這塊，工人的邊界它肯定跟過去我們傳統的說法是不一樣了，大批的農民工進城，城鎮化的進程發展這么快，工人的概念，我們平常說招工，這個工人也應該是廣義的概念，這是我自己看。
關于工業題材，現在看，就這兩年看，包括今年仍然少。實際上整個產業工人兩個多億，全國的煤炭工人550萬，產業工人這塊特別是汽車機油芯實體經濟這塊，當然也包括民營經濟，它支撐著我們整個共和國的經濟基礎。而恰恰就是這部分應該在文學作品中得到汽車材料報價反映、關照的，或者組織倡導的，這幾年反而沒有發展起來，比較沉寂。關于原因，我就不細說了，因為在8月11號，工人日報對我有一個專訪，就是專門談這個，篇幅也不小，他那個標題起的就是《工業題材的富礦怎么沒人挖》，后來對我這個專訪，網絡也轉載了不少，大家也可以看看。
中國網:
根據您剛才說的，咱們現在可能產業狀況發生了變化，您覺得應該如何在我們文學創作當中體現呢，包括工人題材的創作？
老九:
我覺得你即使按照傳統的手法仍然在寫工業題材，也應該寫新時代的工業題材，老的工業題材寫法有好多東西是可以借鑒的，但有好多我認為不是太適合。你比如看80年代以前的，咱們還以蔣子龍為例，以前50年代的、60年代的，這些工業題材小說，實際上還是受意識形態影響比較大的，主題限性，有些概念化，這個不細說了，咱們上過大學中文系，這些都有評價。但是怎么新，我覺得應該寫出來我們整個的工業、經濟、文化甚至政治，它是一個大的范圍。我為什么這樣說？聽著好像挺勉強，實際不是。我們那么多工業產品，現在誰都離不開工業產品，這是顯而易見的。但是在回頭認識所謂的工業或者說我們應該認識這個工業福斯零件的時候，恰恰某些東西被忽略掉了，或者原本提及的就少，我覺得工業題材創作要想好，還是要寫人，要把人Skoda零件寫活，人的靈魂寫活，人的情感寫活，你的集團，你的公汽車零件報價司，你的背景，你的大車間，你的流水生產線，這個只是你寫作的背景而已或者其他元素而已。如果我們為了寫工業題材，寫機器，我們機械地去寫，我們為了工業而工業，跳不出工業題材這個窠臼，那么新時代的工業題材仍然寫不好。
老九:
關于這個話題，我再說兩句，我自己就是工礦企業的作者，我覺得在工礦企業寫作方面，這個原因很復雜，咱們在這不一定非得要找出來這個原因。我為什么在這里補充這幾句呢，實際上現在整個寫法也都不一樣，不僅你面對的題材、思考，你面對的人、事物、價值觀等等不一樣，寫法都不一樣了。比如說網絡文學，就小說而言，我們當今的小說家從批判現實主義到現實主義，到現代主義，然后后現代，然后現在“后后現代”，你再仔細地看一下目前這些小說家們寫東西，傳統的那路他不走了，曾經在80年代初到90年代末，狂飆突進式的現代主義思潮，這個時候已經銷聲匿跡了，然后現代主義這塊的寫作手法也不按照那個走了。現在大部分他是雜糅的比較多，我的小說就創作本身而言，或者說是技術而言，它也是屬于雜糅的，因為雜糅這個，我個人比較偏好于兩個代表，我認為像美國的蘇爾·貝魯土耳其的帕慕克，我認為他們是雜糅的代表。這兩年小說寫得更有意思了，或者說我們在整個導向上，認識上，比如像奈保爾，大家提得很多，現在包括卡佛的極簡主義，當然還有很多需要探討的地方。
中國網:
關于這個問題，咱們接下來再探討。您之前說到《對象》也是被收錄到《連環劫》小說集當中，這篇中篇小說也被《工人日報》等等很多媒體都關注了，但是也有的讀者說這是不是太異類了，特別是不少年輕人對您把搞對象寫得危機四伏，糾結分裂，提出了質疑，不知道您怎么回應這個質疑？
老九:
我覺得有質疑是正常的。用咱們平常生活的話說，蘿卜白菜各有所愛。《對象》是今年5月份發在中國作家的頭條。《對象》這個小說就寫法和技巧而言，還不是特別后現代的，但是這個小說挺真實，我為什么說真實呢？別人喜歡我這個小說其中一個原因就是比較真實，這是我的創作理念，比如這個《對象》開頭這樣寫的“在我想搞對象，要搞對象，該搞對象的時候，我發現自己是很臭的。這種臭不是一般意義上的臭，而是不可言說的臭，莫名其妙的臭，復雜混亂的臭，我想是不是我出了什么問題，我的生活出了什么問題，出了嚴重的問題。”其實這個開頭它為整篇小說定下了自我審判的調子。我這個人是礦工出身，我是一個據說，朋友也說是個挺實在的人。另外你寫小說，你去寫作品，你要寫出那種真實的東西，靈魂深處的東西，不要回避，不要偽飾，不要自己都打不開自己，我這個《對象》，我已打開我的內心，當然在我的作品里，它只是初步打開，我以后還有很多打開內心的作品。我這個人在寫作上，我自認為我比較有這方面的膽氣。
中國網:
再一個《對象》寫得比較詩意化，這個小說需要好故事，它這個故事也有，但是它更多詩意的東西，我里邊重點寫的是什么？其實我是寫的焦慮，表面上我在寫一個年輕人搞對象，搞不上對象，想搞對象，當有了對象之后，又發生了很多稀奇百怪的故事。那種類型實際上不是，它只不過是我這個小說的表層而已，焦慮是什么？焦慮憂慮，其實我個人認為，焦慮的情形從80年代初就開始了，一直到現在，成為我們當今社會生活的一種普遍的心態，甚至不分年齡大小，不分各行各業，當然年齡大的同志們，我們這些老人，我們尊敬的這些，要比其他年齡段要好一些，但是也焦慮，我這個《對象》寫的就是這種焦慮的情形，要仔細看小說，有大段的心理獨白，矛盾、糾結、焦慮、孤獨，但是他水箱精心底仍然有一種希望。
我的作品傾向于弘揚正能量，比如說《連環劫》有些媒體說它弘揚正能量，我也傾向于要弘揚正能量，但是你正能量得去藝術化去弘揚，不能簡單化、概念化、口號化。關于《對象》的評論網上倒挺多，有好多年輕的朋友，在網上也跟我，比如微博、微信，也探討過。最汽車零件近這個集子出來以后，山東有幾個年輕的讀者，我一看他們自己介紹，給我寄的信，我很高興，我一看到他寫VW零件的字，一說他出生年，我就知道這是年輕人，也在說焦慮的問題，我盡量按我的時間，我都給他們該怎么回答就怎么回答。在這種問題上，我覺得我們在當今社會應該是一種什么樣的思維，我覺得應該用陽光式的，輻射性的思維，你說你的觀點就行了，不違法，不失德，自說自話，就好像前一段我的一些博友們在談王菲跟謝霆鋒的問題，其實我說我感覺大家現在都變得越來越理性，我在微博上回答，我說不違法，兩大人，該咋地咋地，老談人家這個干啥，我們有很多事情需要做，大家不論是生存、生活，還是發展，有更急迫的東西。那個主要的精力在主要方面用用多好，當然我這個話題稍微有點偏。
中國網:
明白，我明白，就是其實您想借搞對象這個題材、這個內容表達現代人的生存狀態。
老九:
你這種提法挺好，挺符合我內心的想法。我覺得就生存而言，每個時代都有每個時代臺北汽車材料的問題，當然社會整體上，比如像中國它是在發展的，但是發展當中它不可能沒有問題，舊的問題解決了，新的問題可能就出現了。人一定要首先解決自己身邊的難題，身邊的矛盾，身邊的困惑，比如可能我的眼界或者思維狹窄一些，我是那種喜歡首先干好自己的事的人，干扎實，當然這個跟現在社會職業的跳槽沒關系，我說的是另外一種意思，你不管做什么事，你內心很扎實，你做這個事情，比如咱們做媒體，做網絡，做中國網，你一下子就愛上它，你喜歡它，可能你在做這個事情的時候完全是另外一個狀態，就好比說我喜歡干工作，我業余時間喜歡寫小說，這不挺好。至于生存普遍的問題，那么每個時代都有，你得給理想一點時間，或者換一種說法，給理想一點空間，時間跟空間這兩個概念，在很多的時候，他是交叉的，包孕的，呼應的，一方面我們要改變自己生存生活現狀，另一方面，我們也得從實際出發，有些事情，有些問題，甚至包括有些個人的事業問題，他是有時間，有過程，最后有這么一個整體的延伸的東西或者叫順眼的東西，它不是一蹴而就的。
中國網:
我們再聊聊您另一個作品，您的散文《賣書記》榮獲了第六屆冰心散文單篇獎，而且也受到很多網友熱捧。您現在自己還賣書嗎？
老九:
現在肯定不賣書了，像《賣書記》那樣賣書，我看很難再出現了，但是像其他方面的賣書，也可能會出現。真實是男人的力量，其實真實在很多程度上也是女人的力量，也是女人的可愛。在上海書展我看到了有很多的關于書的故事，我自己也去了。作為這個時代，作為一個書，作為一個知識或者文化的載體，我賣也好，別人賣也好，我買也好，我想這個都是應該的。反過來我還說到原來我賣書，我原來在底下礦住，后來調到集團，集團分給我的房子比較小，因為我的藏書多，我在2000年以前，我的藏書比較多，雖然我是煤礦工人，但是因為我一直想搞文學，傳統的文學理論就是你要厚積薄發，你要想當好作家，什么都要懂，因此天文地理、文學、哲學、歷史、自然科學，書買了好多，后來家里邊房子容不下了，干脆就賣了。我那個《賣書記》寫得比較真實，在文體上也屬于另外一種文體，大家也有鮮奇感，網上倒還不少，現在好像還有這個《賣書記》。
中國網:
我還聽說北京新聞界的同行說起您來，都說您是一位有故事的人，而且很多故事讓大家很開心，能跟我們分享一下嗎？
老九:
這個話題提得很好，說明你們汽車零件貿易商對這個工作很敬業。因為我現在是礦工，現在還在煤企工作，但是我也在從事宣傳工作，在企業我自己說也是文員，文職人員。因為早期的時候，從汽車空氣芯80年代末期就開始當通訊員，那時候叫“跑媒體”，稿子是一個字一個字寫的，別人稱我們為“爬格子”，我自己認為也是爬格子，當然這個爬格子的說法在作家里邊用得更多，現在用得不太多了。我這個人是挺笨的人，因為跟新聞媒體打交道比較多，大家也比較了解我，我基本上不設防，我早期就是這樣的，現在稍微好一點。現在有時候我也屬于那種比如這個人我不太喜歡他，我從來不跟人抬杠，我也不說人家壞話，但是我喜歡離開。我有時候跟大家在一塊聊天，我的手腳特別笨，我老婆跟我孩子都說我是單細胞動物，比如我在家里做水，家人來了，你做壺水，他們正干別的，我去做壺水，一下子把電熱壺坐到煤氣灶或者天然氣灶上，結果滿廚房味都出來了，大水箱水火就燒起來了，虧得平時有這方面的意識，先關總閥門，做了一壺水，我在灶臺上用改錐、小刀，電熱壺底是黑膠，那個東西整個灑在臺面上。我年輕的時候更笨，我年輕的時候修保險絲，那個時候住的老 TC:osder9follow7
